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Dinosaurier könnten älter sein als gedacht

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Robert Muldoon
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BeitragThema: Dinosaurier könnten älter sein als gedacht   04.03.10 18:35

Silesauriden stehen Dinosauriern so nah wie Schimpansen dem Menschen. Forscher haben 240 Millionen Jahre alte Fossilien dieser Reptilien untersucht und glauben, dass sich die Linien beider Arten schon damals trennten. Somit wären die ersten Dinosaurier früher entstanden als bisher angenommen.


Asilisaurus / © Marlene Hill Donnelly / Field Museum

Dinosaurier haben wohl schon früher gelebt, als man bisher vermutet: Ein internationales Forscherteam hat Fossilien von Silesauriden (Asilisaurus kongwe) entdeckt - einer Reptilienart, die mit den Dinosauriern eng verwandt ist. Allerdings lebten die untersuchten Tiere zehn Millionen Jahre vor dem ältesten bekannten Dinosaurier. Die Wissenschaftler gehen deshalb davon aus, dass sich die gemeinsamen Vorfahren der beiden Tiergruppen viel früher in Untergruppen aufspalteten als bisher vermutet. Ihre Ergebnisse stellen Randall Irmis von der University of Utah in Salt Lake City und seine Kollegen im Fachmagazin "Nature" vor.

In einer Gesteinsschicht im südlichen Tansania entdeckten die Wissenschaftler fossile Knochen von mindestens 14 Asilisaurus-kongwe-Individuen. Der reiche Fund erlaubte ihnen, das Skelett der urtümlichen Tiere vollständig zu rekonstruieren - mit Ausnahme einiger Schädelzonen und Teilen der Hand. Die Silesauriden waren zwischen einem halben und einem Meter groß und einen bis drei Meter lang. Sie wogen ungefähr 10 bis 30 Kilogramm und gingen auf allen Vieren. Die Forscher vermuten, dass sie sich von Pflanzen oder einer Kombination aus Grünzeug und Fleisch ernährten.

Der Asilisaurus kongwe gehört zu den Silesauriden, dinosaurierartigen Tieren, die einerseits viele Charakteristiken mit ihren engen Verwandten teilen, denen aber andererseits einige Dinosaurier-spezifische Eigenschaften fehlen. Der Verwandtschaftsgrad zwischen Dinosauriern und Silesauriden ist vergleichbar mit der Nähe zwischen Menschen und Schimpansen, erklären die Forscher. Das älteste bekannte Dinosaurierfossil ist 230 Millionen Jahre alt. Wissenschaftler vermuten jedoch, dass es auch davor schon Dinosaurier gab. Nach Ansicht von Irmis und seinem Team zeigt der Fund der rund 10 Millionen Jahre älteren Silesauriden, dass sich die Abstammungslinien der beiden Tiergruppen schon vor 240 Millionen Jahren trennten. Demnach müssten auch die Dinosaurier zu diesem frühen Zeitpunkt entstanden sein.

Außerdem konnten die Forscher zeigen, dass sich während der Entwicklung der Dinosaurier und ihrer engsten Verwandten ursprüngliche Fleischfresser zu Pflanzenfressern wandelten: Silesauriden haben dreieckige Zähne und einen tiefen Kiefer mit schnabelartiger Spitze, was auf einen Speiseplan mit Grünzeug hindeutet. Dieselben Eigenschaften entwickelten auch zwei Dinosaurierstämme. In allen drei Fällen waren die Tiere ursprünglich Fleischfresser, schreiben die Forscher. Den Grund für die Entwicklung hin zum Allesfresser oder sogar zum Vegetarier vermuten sie in evolutionären Vorteilen: Ökosysteme können mehr Pflanzenfresser als Fleischfresser ernähren. Die Fähigkeit, Grünzeug zu verzehren, könnte den Tieren neue Lebensräume eröffnet haben.


Quelle: Spiegel

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So,so...
Das ist ja ein sehr interessanter Artikel. Sind Dinosaurier also doch näher mit Reptilien verwandt als mit Vögeln?
Denn wenn man das hier beachtet

Zitat :
Der Verwandtschaftsgrad zwischen Dinosauriern und Silesauriden ist vergleichbar mit der Nähe zwischen Menschen und Schimpansen

muss man die "Vogel-Theorie" noch mal überdenken. Es kann ja gut sein das aus manchen Arten Vögel hervorgingen, nichts desto trotz standen die Dinosaurier dann aber den Reptilien viel näher.
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Ian
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BeitragThema: Re: Dinosaurier könnten älter sein als gedacht   04.03.10 18:55

Wirklich sehr interessanter Artikel.

Jedoch sollte man das mit der "Vogel-Theorie" weg splitten.
Denn wie Robert schon sagte könnten sich aus den ein oder anderen Dino Vögel entwickelt haben.
Aber irgendwo waren es auch alles Reptilien.
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Rick Raptor
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BeitragThema: Re: Dinosaurier könnten älter sein als gedacht   04.03.10 20:58

Ian schrieb:

Aber irgendwo waren es auch alles Reptilien.

Genau das ist ja der Punkt. Wie ich letztens schon die eine Definition gepostet habe - Vögel sind direkte Nachfahren der Dinosaurier, genaugenommen sind sie saurischie theropode tetanure coelurosaurie maniraptore Dinosaurier. Wink So wie Wale trotz ihrer Flossen und ihrer Fluken immer noch "Landwirbeltiere" (Tetrapoda) sind.
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Robert Muldoon
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BeitragThema: Re: Dinosaurier könnten älter sein als gedacht   04.03.10 21:46

Naja, wenn Reptilien die Vorfahren sind und Vögel die Nachfahren, dann müssten ja die Dinosaurier das Bindeglied sein...
Nichts desto trotz gäbe es da immer noch ein Verwandschaftverhältniss zu heutigen Reptilien, durch die gemeinsamen Vorfahren in der Vergangenheit.

Mensch, ist das jetzt aber kompliziert.
Aber für mich hatten Dinosaurier schon immer mehr Gemeinsamkeiten mit Reptilien als mit Vögeln (ausser manche neuen Zeichnungen von verschiedenen Raptorenarten, die wirklich eher wie Vögel wirken).

Aber wie ich auch schon mal schrieb, werden ja ständig neue Entdeckungen gemacht, bzw. Vermutungen aufgestellt. Deshalb muss man mal abwarten wohin die ganze Vogeltheorie noch hinführt bzw. ob Sie bald wiederlegt wird, oder eine ganz neue Theorie aufgestellt wird.
Das ist wie damals mit der Kalt-Warmblüter Diskussionen. Da gab es solche und solche Meinungen, und beweisen kann keiner der beiden Seiten Ihre These.
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Rick Raptor
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BeitragThema: Re: Dinosaurier könnten älter sein als gedacht   04.03.10 22:15

Robert Muldoon schrieb:
Naja, wenn Reptilien die Vorfahren sind und Vögel die Nachfahren, dann müssten ja die Dinosaurier das Bindeglied sein...
Nichts desto trotz gäbe es da immer noch ein Verwandschaftverhältniss zu heutigen Reptilien, durch die gemeinsamen Vorfahren in der Vergangenheit.

Hmm, hast du schon mal etwas von Kladistiken gehört? Das ist die Methode, bei der Tiere nach ihrer Abstammung (die man durch phylogenetische Analysen bestimmen kann) klassifiziert. Und egal wie sehr sich ein Tier von seinem Vorfahren unterscheidet, es bleibt immer noch innerhalb der Gruppe. Menschen sind z. B. immer noch Primaten, immer noch Säugetiere, immer noch Synapsiden, immer noch Amnioten, immer noch Tetrapoden usw.

Die Abstammung der Vögel sieht folgendermaßen aus (was da in rot steht, sind die anatomischen Merkmale, die man nur bei dieser Gruppe findet):
Dinosaurier (unten links, gerade außerhalb der Gruppe "Dinosauria", steht übrigens der Silesaurus, der ja zu derselben Familie gehört wie dieser neu entdeckte Asilisaurus - also sind Silesauriden in der Tat die nächsten Verwandten der Dinosaurier)

Theropoden

Coelurosaurier

Eumaniraptora (und oben rechts stehen die Vögel; all die rot markierten Merkmale, die auf der diagonalen Linie liegen, die sich durch alle Bilder zieht, kommen bei Vögeln vor - wenn Vögel keine Dinosaurier wären, wie kann es dann so viele übereisntimmende Details geben?

Es gibt noch die Theorie, dass einige der extrem vogelähnlichen Dinosaurier wie z. B. die Dromaeosaurier in Wirklichkeit die flugunfähigen Nachfahren flugfähiger Vögel sind - das ändert allerdings nichts daran, dass diese Vögel auch von Coelurosauriern abstammen müssten.
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